?

Log in

No account? Create an account

Непризнанные и самопровозглашенные государства

Previous Entry Share Flag Next Entry
Либерал Гела Васадзе и грузинские фашисты
pluto9999
"Вечная память героям-добровольцам и их германским товарищам,
павшим во имя свободы и независимости Грузии и Кавказа!"

.

.
.
21 мая 2012 г.
http://gelavasadze.livejournal.com/1092441.html
Личные впечатления
May. 21st, 2012 at 1:37 AM
.
Я пошел на акцию "Вернем Давид Гареджи" именно ради личных впечатлений. Это, конечно, не значит, что я не считаю важным, чтобы общество зафиксировало свою позицию по монастырю, но это было бы сделано и без меня. Мне же были интересны лица, лица людей, которые придут на акцию, ну и, конечно, разговоры внутри.
.
Из тех, о ком раньше не слышал, была организация "Черный щит Родины", выглядело так, что именно они организаторы акции:
.
.
gelavasadze wrote:
May. 21st, 2012 06:49 am (UTC)
некоторые лица действительно очень интересные
.
avigdor (Израиль) wrote:
May. 21st, 2012 06:36 am (UTC)
...показатель растущей политической культуры...
.
.
Это надо же как выросла политическая культура в Грузии, если тамошние поклонники нацистов уже организуют митинги в центре города!
.
.


Эмблема батальона "Бергманн"
.
Специальная группа «Бергманн» или Батальон особого назначения «Бергманн» («Горец») была военным соединением германского абвера во время Второй мировой войны, созданным из пяти отдельных рот (1-я, 4-я и 5-я - грузинские, 2-я - северокавказская, 3-я - азербайджанская), укомплектованных добровольцами из регионов Кавказа. Помимо добровольцев, отобранных в лагерях военнопленных, в батальон было включено около 130 грузин-эмигрантов, составлявших специальное подразделение абвера «Тамара II». Батальон использовал в качестве своего знака традиционный кавказский кинжал.
.
Бойцы соединения «Bergmann», на кепках у них эмблема в виде кинжала:
.

.


Грузинский лейтенант 1-ой роты батальона "Бергманн" Г. Габлиани
.

Солдаты батальона "Бергманн". Северный Кавказ, осень 1942 г.
.

Батальон "Бергманн". Северный Кавказ, осень 1942 г.
.

.

Солдаты батальона "Бергманн". Крым, 1943 г.
.

Georgian Legion of Wehrmacht 1941-45 - fight for independence
2:08-2:15 - эмблема батальона "Бергманн"
.


.
Впрочем, появление "чернорубашечников" в Грузии совершенно закономерно - это прямой результат прославления пособников нацистов в современной Грузии, в том числе и на государственном уровне:
.

.

.
"... мы должны с благодарностью помнить людей, ценой собственной жизни пытавшихся бороться за независимость Грузии в один из самых тяжелых и трагических периодов ее истории ... имена добровольцев, навсегда вошли в список имен патриотов отдавших жизнь за дело свободы Грузии ... во имя свободы и счастья порабощенного Отечества.
.

Вечная память героям-добровольцам и их германским товарищам, павшим во имя свободы и независимости Грузии и Кавказа!"

.
Это официальный (gov.ge) сайт архива МВД Грузии. Автор книги о Грузинском легионе обратился в архив за помощью, там ему помогли и с гордостью выложили выдержки из готовой книги. Этот архив выкладывает на своем сайте выдержки из книг в написании которых помогли архивные материалы - только этой вот книгой не стоило так уж гордиться.
.

.
.
И это вовсе не единичный случай - вот здесь, в грузинском блоге, несколько дней назад высказал свое мнение известный грузинский блогер-мишист с "Грузия-Онлайн", где печатается и Гела Васадзе, член "Клуба экспертов", Георгий Циклаури (geostringer):
.
"лично у меня есть больше уважения в связи с мотивацией легионеров "Тамары", нежели какой-либо "гордости" за гибель тысяч наших людей, тупо брошенных "за Сталина" на пулеметы под Керчью"
.
08 мая 2012 г.
Завтра - день победы в войне против фашистской Германии
May 8th, 15:23
.

.
Для меня эта дата скорее воспоминания из детства, когда одним из самых главных праздников страны был "День Победы" 9 мая. Конечно, спустя годы эта дата, хотя и не перестала быть актуальной, но носит явно меньшую историческую нагрузку. Так и должно быть в нормальном обществе, где победа в войне не должна быть наивысшим достижением этого государства. Она на то и была победой, чтобы улучшить жизни людей, принесших и подаривших её народам, воевавшим с фашизмом.
.
Сегодня одни цепляются за каждые строчки сталинско-застойных книжек о вкладе коммунизма и СССР в разгром фашизма, другие переносят дату на 8 мая, абсолютно смешно аргументируя неправильность отмечания её 9 числа, третьи ещё недавно писали, что русский народ с радостью воспринял известие о нападении Германии на "сталинскую" Россию и говорил, мол, наконец народ обретет свободу (Солженицын).
.
Так вот я хочу сказать, вернее выразить свою скромную точку зрения. Советский солдат освобождая СССР и Европу от германских войск вряд ли повинен в оккупации Прибалтики, насаждении коммунистических режимов в Вост. Европе, в репрессиях в отношении деятелей этих государств и простых жителей. Он искренне и безкорыстно  боролся против немецкой армии, обидевшей его народ и страну, и стремился задушить фашизм в его собственном логове.
.
Мне могут ответить, мол, с таким же успехом и немецкого солдата обвинять не стоит, мол он может тоже искренее желал добра народам Европы. Но эти народы не вторгались в Германию и не объявляли ей войну, не разрушали её государственность и существующий строй. Именно Германия начала навязывать своим соседям "новый порядок", без какой-либо просьбы этих народов и стран.
.
Безусловно, последствия занятия Красной армией Восточной Европы не самым лучшим образом сказалось на развитие этих стран в экономическом и кутьтурно-общественном плане, но советский солдат, шагая по Европе  весной 45-го, никак не мог быть оккупантом и в первую очередь искренне радовался встречавшим его с цветами и поцелуями жителям освобожденных городов и сёл под незнакомыми ему названиями и, порой, на непонятном ему языке благодаривших его за освобождение родных мест.
.
.
встречавших его с цветами и поцелуями
geostringer
2012-05-08 11:59 am (UTC)
Очень благостный взгляд. Советский солдат в массе своей был варваром и забитым быдлом. Которое массово грабило и насиловало не только Германию, а вообще Европу, и даже население своих собственных советских территорий по мере отступления немцев. Гугль в руки - найдется все.
А для Грузии та война была полностью бессмысленной и жертвы - напрасны. Только потеряли кучу людей в схватке двух хищников, не имевшей к нам никакого отношения. И лично у меня есть больше уважения в связи с мотивацией легионеров "Тамары", нежели какой-либо "гордости" за гибель тысяч наших людей, тупо брошенных "за Сталина" на пулеметы под Керчью.
А это ежегодное дрочилово совков на "Победу" по прошествии более полувека и вовсе раздражает. Лучше бы ветеранам улучшили жизнь, вместо всей этой фальшивой насквозь помпезности. Вот тут хорошо написано, для чего оно нужно.
.
.
Re: встречавших его с цветами и поцелуями
adontz
2012-05-08 01:47 pm (UTC)
>> А для Грузии та война была полностью бессмысленной и жертвы - напрасны. Только потеряли кучу людей в схватке двух хищников, не имевшей к нам никакого отношения. И лично у меня есть больше уважения в связи мотивацией легионеров "Тамары", нежели какой-либо "гордости" за гибель тысяч наших людей, тупо брошенных "за Сталина" на пулеметы под Керчью.
Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаешь?
.
.
Re: встречавших его с цветами и поцелуями
geostringer
2012-05-08 01:52 pm (UTC)
Да, именно так я думаю.
.
.
Re: встречавших его с цветами и поцелуями
geostringer
2012-05-08 02:12 pm (UTC)
8 мая - это дата, когда нормальные люди по всему миру отмечают конец Второй Мировой Войны.
9 мая - это дата, когда совки на пространстве бСССР отмечают некую "Великую Отечественную Войну".
Какую дату предпочитать - это дело вкуса и персональной системы ценностей и координат. Лично я предпочитаю быть с цивилизованным миром. К тому же СССР для меня никоим разом не был отечеством, и духовно-ментально я ни с ним, ни с нынешней РФией не связан.
Что касается крайностей. Это не крайность, а реагируют так люди, подсознательно ощущающие себя на стороне советского солдата и поэтому желающие видеть эту сторону в лучшем свете, чем она была. К сожалению, варварство, мародество и насилие даже в отношение своих в Красной армии было скорее нормой, нежели частными случаями. Об этом полно документированных материалов в сети.
Впрочем, тут и говорить не о чем - достаточно посмотреть, как ведет себя эта армия сегодня - спустя шесть десятков вроде как "окультуривающих" лет. Хотя бы на примере Грузии. И умножить на реалии сороковых годов.
.
.
А вот еще одно "золотое перо" "Грузии-Онлайн" Шота Имерлишвили (shimerli) демонстрирует свои симпатии к коллаборационистам:
.
"поучаствовать в этом было вполне разумно"
(Тем более, что, по его утверждениям, за гитлеровскую Германию воевали даже грузинские евреи. Владелец сайта Дарбази, суперпатриот Дато Джапаридзе, впрочем, пошел еще дальше и заявил, что грузинские евреи служили даже в СС - чего уж тут стесняться простым грузинским парням.)
.
23 февраля 2012 г.
http://shimerli.livejournal.com/786760.html?thread=5403464
(в комментариях)
.
shimerli wrote:
Feb. 23rd, 2012 12:25 pm (UTC)
"Совершенно разные вещи дружба большевистской России и нацистской Германией - двух людоедов - против всего человечества, и грузинский легион, который пытался использовать Германию для освобождения Грузии от красной чумы."
.
5 мая 2012 г.
(в комментариях)
.
shimerli wrote:
May. 5th, 2012 11:07 am (UTC)
кстати, в грузинском легионе вермахта служили и грузинские евреи.
грузины их выдали за аджарцев-мусульман
.
shimerli wrote:
May. 5th, 2012 11:50 am (UTC)
тогда, в 1943-м, трудно было представить, что существует более каннибальский режим, чем большевистский.
.
shimerli wrote:
May. 5th, 2012 11:47 am (UTC)
Re: тем не менее
в завоеванной Украине немцы вполне мирно уживались с тамошними националистами.
вообще, все действовали в своих интересах, какими они представлялись на тот момент.
что касается грузинских солдат, то их буквально спасли от голодной смерти в плену, забрав в легион.
.
shimerli wrote:
May. 5th, 2012 11:52 am (UTC)
Re: тем не менее
грузинский легион вряд ли склонил чашу весов какую-либо сторону.
а поучаствовать в этом было вполне разумно.
.
.
Можно добавить еще, что все эти нацистские симпатизанты - люди одного круга, "единомышленники":
.
Способность созидать
Oct. 7th, 2010 at 10:01 PM
.
Способность создавать дана далеко не всем, но есть люди, которые просто не могут не создавать. Именно к таким относится человек, знакомством и теплыми отношениями с которым я горжусь. Речь идет о Дато Джапаридзе, в свое время ему удалось собрать, с помощью созданного им сайта, единомышленников. Более того, большая часть грузинского инета, пишущего на русском языке вышла именно с Дарбази.
.
С днем рождения, родной, а своим критикам напомни слова Пушкина – "Я слышу звуки одобренья Не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья".
.
Пока они есть, ты на правильном пути.
.
.
Сам Гела Васадзе, надо отметить, не во всем разделяет мнение данных товарищей:
.
День Победы в Грузии: праздник памяти без военной составляющей
Гела Васадзе
4 мая 2012 г.
.
...

Покушение на историческую память

...

Для нового поколения жителей Грузии встал вопросчем была эта война для их Родины? Хорошо помню, как многие были возмущены, когда первый президент Грузии Звиад Гамсахурдиа вместе с другими коммунистическими праздниками отменил и 9 мая.

По-своему Звиад Константинович был прав, ибо он считал СССР империей, а Вторую мировую войнуочередной войной за передел мира. Однако, как и во многих других случаях, первый президент Грузии действовал как идеалист, но не как политик.

Очень многие в стране восприняли этот шаг как покушение на историческую память. Поэтому решение следующих властей Грузии восстановить День Победы стало не просто логичным, но и политически выгодным.

Вопросы без ответов

Восстановление праздникаэто только полдела, неплохо бы четко сформулировать саму его идею. А вот с этим в Грузии возникли сложности.

Встречи ветеранов, возложение венков, показ фильмов "Отец солдата" и "Ребята улыбки" – все это вызывает ностальгические воспоминания о тех самых временах, когда "деревья были большими", но за фасадом праздника в обществе не утихают дискуссии об отношении к нему.

С одной стороны, определенную общественную индульгенцию праздник победы над нацизмом получил благодаря тому факту, что в борьбе против действительно человеконенавистнической идеологии наряду с тоталитарным Советским Союзом в составе антигитлеровской коалиции участвовали и западные демократии.

В то же время тот факт, что в результате этой войны большая часть Европы оказалась в составе советского блока, что принесло немало бед восточноевропейским народам, тоже сложно игнорировать.

Ну и, наконец, вся архитектура международных отношений, за некоторыми исключениями, до сих пор строится с оглядкой на итоги Второй мировой войны.

Остается открытым ряд вопросов, один из которых: является ли для современной Грузии Вторая мировая война Отечественной? В сегодняшнем грузинском обществе нет однозначного ответа на это.

Некоторые вполне логично считают, что данная война, несомненно, была отечественной, так как германская армия рвалась на Кавказ, в том числе и в Грузию, а жители Грузии, воевавшие на той войне, защищали, прежде всего, свой дом и свои семьи.

Другие полагают, что, так как Грузия не была независимым государством, считать войну отечественной никак нельзя, ну а павшие в той войне положили свои жизни на алтарь империи. Спокойному и взвешенному обсуждению этих вопросов в Грузии мешают откровенная политизация и идеологизация истории XX века.

Еще более болезненный вопроскак относиться к тем людям, которые воевали на стороне Германии. После восстания 1924 года большая часть офицерского корпуса Грузии оказалась в эмиграции. В войне между Советским Союзом и Германией многие эмигранты, потерявшие семьи и ближайших друзей во время большевистского террора, увидели шанс восстановления независимости Грузии. Данный вопрос сегодня попросту игнорируется властями, но рано или поздно на него придется ответить, причем не думаю, чтобы ответы были однозначными.

...

И в заключениенесколько слов об отличии восприятия даты девятого мая грузинским и российским обществом. В сегодняшней России это день военной победы и боевой славы, по крайней мере, именно военная составляющая кажется основной.

В Грузии это день памяти павших и почета немногих оставшихся в живых ветеранов той страшной войны. Военной составляющей у праздника нет.

...

.
.
Очень либерально и в высшей степени осторожно - "с одной стороны нельзя не отметить, с другой стороны нельзя не признать..." Вроде и высказался по острому вопросу, и рукопожатность не пострадала.
.
.
Ну что ж, у каждого свои герои. У современных грузинских "патриотов"-мишистов - солдаты Вермахта и диверсанты абвера, а мы помним совсем другие лица:
.

.
Вечная им слава!
.
=====================
.
Georgia Uber Ales!!! Поклонники грузинских нацистов голосуют за Саакашвили
.
Праздник Победы 9 мая и бедный Дато Кавсадзе
.
Сандра Руловс: Что-то с памятью моей стало
.
Герои Грузии: Хайль, Мишико!
.

http://pluto9999.livejournal.com/31368.html

Сон разума рождает дарбазианцев

.


  • 1
ну ты больной на всю голову:)))...пожалеть что ли тебя:)))?!

"Фашисты" - это, конечно, преувеличение - если реально они и есть сейчас, то немного, хотя от нынешнего грузинского авториторизма до "фашизма" (понятие растяжимое - обычная диктатура или "фашистский режим Путина", как утверждают некоторые, например) путь невелик.

Но вот то, что грузинских легионеров, и даже эссэсовцев, в Грузии многие оправдывают, я могу доказать без проблем - десятки раз видел как такое писали на форумах и не помню чтобы кто-нибудь им возразил. Даже "братья-поляки" считают их - десятки офицеров-грузин из эмигрантов, перешедших из Войска Польского в Легион и СС - предателями, хотя против поляков они почти не воевали. Я еще напишу об этом по материалам польских форумов. И бывших французских военнослужащих-грузин, перешедших на службу к немцам, было немало. Священника Перадзе (святого) нацистам тоже выдали грузинские коллаборационисты. Это на "проклятого Сталина" не свалишь - даже если субьективно они хотели бороться против СССР, то объективно они сражались за победу нацистской Германии в мировой войне и, таким образом, дальнейшее порабощение приютивших их Польши и Франции. Да и сражались они, по иронии судьбы, в основном, с середины 1943 года, против англо-американцев.

тебе хоть за это платят?:).. и часто ты пишешь статьи, основываясь на форумах)?

Там даются ссылки на серьезные польские публикации, а тема "грузинских офицеров-контрактников" у них достаточно изучена - все их фамилии известны. И пишут там не только о тех примерно двадцати, о которых сейчас пишут в Грузии - тех, кто погибли в сентябре 1939 года в боях с немецкой армией, или потом в Катыни, или сражались в Армии Крайовой. А всего их было в Войске Польском около 110 человек, хотя некоторые к 1939 году уже вышли в отставку или даже умерли. Так вот, многие из них перешли на службу к немцам - есть их фамилии, звания, номера частей. Если помните, первые грузинские части в немецкой армии формировались летом 1941 года вовсе не из советских военнопленных, а из грузин-эмигрантов, проживавших во Франции, в основном, Германии и Польше. И в дальнейшем при назначении офицеров в грузинские части предпочтение отдавалось грузинам-эмигрантам.


Послать на половой хуй!

Сходил уже, пидар кагебешный?

здравствуйте Плуто

Читаю Вас давно, и честно говоря поражаюсь Вашей въедливости. Иногда вытаскиваете на свет всякий бред, причем, как видно, сами к Грузии имеете весьма отдаленное отношение. Ну да ладно - это не мое дело с Вами спорить по поводу каждого факта или "факта". Тем более что в этом посте. Как пример Вы приводите пару таких блогеров-грузин, что если б они представляли хоть какую-либо значимую часть Грузии, я б повесился на собственном ... мм.... ремне.
Но вот что интересно так это сайт archive. security.gov.ге. Который меня заинтересовал года полтора назад, когда я увидел на этом сайте стыдливо затертую правду о миллионах (!) зарепрессированных Сталиным грузинах. И вот тогда он выглядел именно так как у Вас на принт-скрине.
А теперь внимание вопрос:
Когда сделан принт-скрин?

Re: здравствуйте Плуто

>>>>>> Когда сделан принт-скрин?

Не позднее декабря 2009 года - такая дата (18-Дек-2009) стоит на форуме где я брал скриншот (он мог быть сделан ранее).

Если у вас есть URL на удаленную страницу, то попробуйте использовать вместо archive.security.gov.ge archive.security.gov.ge/TEMP/ - там остались некоторые страницы.

>>>>>> приводите пару таких блогеров-грузин

Я знаю и других, нормальных, грузинских блогеров, не зацикленных на пиаре и российской теме. Они, отчасти, помогают мне в понимании современных грузинских реалий. Что касается грузинской истории дореволюционного периода, то по ней имеется достаточное количество русскоязычной литературы, чтобы вполне компетентно судить о том времени.

Но блогеры-"пропагандисты" (эта цель декларирована на Дарбази) мне интересны как, фактически, отражающие подлинные взгляды и цели грузинских властей, которые открыто оказывают им покровительство. Они, насколько я могу судить, группируются вокруг Дарбази, Грузии-Онлайн, Нашей Абхазии и ПИКа. То есть, например, их отношение к Грузинскому легиону, вероятно, отражает точку зрения верхушки мишистов.

Не позднее декабря 2009 года

Я понял Вас, просто этот сайт отключили в конце лета осенью 2011 года.
Там был очень интересный способ подачи списков репрессированных в Грузии.
Я успел скачать списки (часа полтора убил) и сформировать екселевский файл. Очень интересные данные получились, которые ценны тем, что времени после 2004 года (а вообще с 91-го) было достаточно, архив государственный, финансирование нормальное, сотрудники идеологически подкованы и теоретически в этих списках репрессированных должна была раскрыться вся зверская сущность сталинизма и бериевщины. Но ...

P.S. Про грузинских фашистов у Вас все таки бред - их процентно не больше, чем в России, Украине или Прибалтике. И никакого влияния они не имеют.
Вот педики - это да, парады проводють :))

Re: Про грузинских фашистов у Вас бред

Согласен, мало - даже Гуглом не вытащил ссылки на этих ребят с флагом, но не смог придумать для них лучшего названия - для подобного украинского контингента с флагами дивизии "Галичина" есть слово "бандерлоги", а тут что писать - "лица, симпатизирующие коллаборационистам"?



Edited at 2012-05-21 11:50 pm (UTC)

На мой субьективный взгляд, абсолютно правильно сказал Дуров, создатель социальной сети "В контакте" - 67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР. Собственно отсюда и надо делать все последующие выводы. А для грузинского народа еще неизвестно какой диктатор сделал больше зла и добра. И не все так однозначно как утверждала советская пропаганда.

Сейчас, за прошествием времени, тот военный период можно оценивать менее однозначно - в том числе и мотивы грузин вступавших в Легион. Но, обратите внимание, что в оценке их действий грузинская пропаганда расходится не только с российской, но и с, скажем так, общественным мнением на Западе. Скажем попытки некоторых грузинских участников на польских форумах поставить на одну доску действия грузинских легионеров Вермахта и бойцов Армии Крайовой как общую борьбу против Советов, вызывают решительный отпор, тем более если речь идет о грузинах, служивших в СС. Учитывая это грузинская и польская официальная пропаганда декларируя "рожденную в боях дружбу", рассказывая о грузинских офицерах-контрактниках создают приглаженную версию событий того времени, акцентируя внимание, в основном, на событиях первого месяца войны и почти ничего не рассказывая о последующих событиях, и упоминая о судьбе немногих действительно героических воинов.

Собственно в постах по теме Грузинского легиона, меня, в качестве цели, в большей мере интересует не сама история, а основанная на ней пропаганда нынешнего режима.



Edited at 2012-05-21 11:35 pm (UTC)

Хороший материал, судя по тому, как на него слетелись все джорджийские свидомиты.

Действительно, задело их. Только от разговора по теме они ушли.

Гела Васадзе в своем блоге

http://gelavasadze.livejournal.com/1092729.html

откровенно передернул, заявив что я назвал его фашистом:

"поставил себе цель поставить знак равенства между либералом и фашистом"

хотя вопрос совершенно очевидно был о его отношении к фашистам на фото и к легионерам и их нынешним грузинским симпатизантам.

И уж совсем непорядочно, что Гела Васадзе в своем ответе даже не поместил у себя ссылку на эту мою статью, чтобы его читатели не узнали о чем действительно шла в ней речь.

Видимо, в силу слабого знания темы он не обратил внимание, что в статье, если немного копнуть, фигурируют не только нынешние грузинские нацики-маргиналы, а и настоящие фашисты - грузинские эмигранты, перешедшие из Войска Польского в СС - и явные предатели-эмигранты из "Тамары" (предали они вовсе не СССР, а Францию - "Тамара" формировалась из бывших грузинских военнослужащих французской армии и еще до начала Отечественной войны в первой половине 1941 года), восхваление которых оправдать трудно.

Или, наоборот, все понял, но решил не отвечать по существу, убоявшись, что, если осудит служивщих немцам предателей, то Ганапольский снимет его с довольствия, а если выступит в их поддержку, то сам, уже заслуженно, заработает клеймо фашиста.

Edited at 2012-05-24 03:57 pm (UTC)

  • 1